心探索：您说自持力就是界限，这怎么理解？

　　然雅：关系中的冲突根本上都来自于认为对方没有满足自己的需要，不论是物质的、精神的、身体的。“我希望找一个什么样的人”的期待让关系从一开始就走入了误区，认为“对方是为了满足自己的需要而存在”，这是一种越界，因为没有一个生命是为了满足别人而来到这个世界，每个生命都是来经验自己的生命历程。自持力是指你在关系的界限里有没有能力自我满足，一个人没有自我满足的能力时必定会外求：没有能力赚钱就希望找个有钱的人，不懂得疼爱自己就想找个疼爱自己的人等等，这就是没有自持力的表现。

　　心探索：事实上，很多关系都建立在彼此需要的基础上，而非两人本就自给自足。

　　然雅：关系建立在需要的基础上，必定会面临索取和索取不得后的矛盾与失衡，越界最终会指向关系冲突甚至解体。当越界源自于内在的不成熟，那么在现实中换人是不解决问题的，因为每个人在关系中未成长的部分会一直轮回，本质就是希望你最终学会对自己负责。其实真正成熟的关系是相互支持而非相互需要。

　　心探索： 希望有成熟的关系，就要在自持力修炼上下功夫？

　　然雅：自持力是自我成熟的表现，要做到有能力不越界，同时有能力不让别人越你的界：第一，你清不清楚自己的界限在哪里？第二，你有没有能力捍卫你的界限？那些因情绪失控把自己生命幸福的责任交给别人，认为别人该对自己负责的人，本质上就是没有力量看清和捍卫自己界限的不成熟的人。

　　心探索： 那么具体要修炼的内容是什么呢？

　　然雅：我认为，第一，独立。具备基本的经济能力和生活能力，能给自己安全感。一个在物质和精神上无法自给自足的人就必须找人来替自己做，通过控制他人获得自己无法给予自己的成就感和价值感。不独立必然越界。第二，独处。具备人格上的完整，能享受独自和自己在一起，懂得活出生命本真的价值。当一个人对别人抱怨“你不陪我”“你不关心我”，或者自己闲不下来，加班、打游戏等，其实都是无法和自己的内在和谐相处的表现。第三，独特。宇宙中每个生命都是独一无二的存在，每个人都有自己的不可替代的人格魅力，你是否能把你属于你的独一无二的部分活出来。当一个人将这三点修炼出来，在关系里就不会越界。

　　心探索： 这三个特质加在一起已经给人很有力量的感觉了。

　　然雅：是的，一个心中“有”的人，会将内在有的价值传递、分享和给予别人，如此享受关系并活出生命本身的价值；而一个认为自己“没有”的人，就会倾向于控制、索取和要求。我们的成长就是要我们回到生命本身“有”的状态，看到一切本自圆满具足。

　　心探索： 还未达成如此圆满阶段时，要如何放下对关系的控制呢？

　　然雅：放下是基于某种内在力量的。在我们的生命中，当你有能力去获得，就不需要再掌控，所以你需要什么就让内在有什么，若内在没有，必定无法自持，终会成为关系中的乞讨者。记得知道只是知识，做到才是智慧。回到生活中，你的创伤也是资源，当你面对就会有勇气把痛苦转化为让你成长的资源。去面对、解决和穿越，然后再回到生活中检验，七情六欲永远都有，只是你掉下去越来越少，回来得越来越快。自持的能力不会生下来就有，需要经由成长的实践经历或专业的训练体验来获得。